Στο 9ο podcast της σειράς «Ask John», ο Τζον Τάραμας απαντάει στις ερωτήσεις των Άκη και Διαμαντή σχετικά με το τι προτιμούν οι Έλληνες παίκτες πόκερ, cash games ή τουρνουά, ποιοι είναι οι καλύτεροι Έλληνες παίκτες και πως απαντάμε σε continuation bet στο flop.
Στο προηγούμενο podcast μιλήσαμε για bankrolls στο πόκερ, για το πόσο καλύτερος είναι ο ίδιος στο μπλάκτζακ έναντι του πόκερ αλλά και για πόσα χρόνια χρειάζεται να μελετήσεις πόκερ για να φτάσεις στο σημείο να συνειδητοποιήσεις ότι… δεν ξέρεις τίποτα!
Πρώτη ερώτηση από τον φίλο Ακη: «Είμαι ο Ακης, καλησπέρα. Η Ελληνική πόκερ κοινότητα έχει κυρίως παίκτες τουρνουά και μάλλον είναι πολύ λίγοι αυτοί που είναι επιτυχημένοι στο cash. Είναι αλήθεια αυτό; Η’ είναι πολλοί αλλά δεν τους γνωρίζουμε επειδή δεν προβάλλονται τα cash games; Ποιοι θεωρείς ότι είναι οι πιο καλοί Έλληνες παίκτες (αν γνωρίζεις κάποιον) στο cash; Και αν θεωρείς ότι η κουλτούρα του Έλληνα δεν ταιριάζει στα cash games.
«Δεν προβάλλονται τα cash games διότι στα Ελληνικά sites θα δούμε ποιοι κέρδισαν τα τουρνουά ενώ δεν θα αναφερθούν στα cash games αν κάποιοι παίκτες κέρδισαν φέτος ή και πέρυσι κάποιες δεκάδες χιλιάδες ευρώ. Υπάρχουν αρκετοί παίκτες, αρκετές δεκάδες παικτών που κερδίζουν (και) στα cash games απλώς τα ελληνικά sites δεν ασχολούνται. Ασχολούνται και διαφημίζουν κυρίως παίκτες που κερδίζουν στα τουρνουά πόκερ.»
Άρα δεν είναι ότι δεν υπάρχουν Έλληνες παίκτες cash games αλλά περισσότερο, όπως λέει και ο φίλος, μάλλον δεν προβάλλονται τόσο πολύ, όσο τα τουρνουά.
«Ναι, ναι. Δεν προβάλλονται καθόλου. Δεν κρατάει στατιστική πόσα κερδίζει ο Χ παίκτης στο Μον Παρνές, ή στο καζίνο της Θεσσαλονίκης ή στο Λουτράκι. Ακόμα και στο διαδίκτυο, αν και εκεί υπάρχουν τρόποι που μπορείς να δεις πόσα κερδίζουν κάποιοι παίκτες. Απλώς δεν διαφημίζονται, ούτε στο διαδίκτυο ούτε στα live cash games, στα καζίνο της Ελλάδος δηλαδή, οι κερδισμένοι Ελληνες παίκτες, ενώ στα τουρνουά διαφημίζονται.»
Στο δεύτερο υποερώτημα, ποιοι θεωρείς ότι είναι οι καλύτεροι παίκτες στα cash games κι αν πιστεύεις ότι η κουλτούρα του Έλληνα ταιριάζει στα cash games.
«Όπως είπα υπάρχουν δεκάδες παίκτες που κερδίζουν και στα cash games στην Ελλάδα. Είναι πάρα πολλοί. Για παράδειγμα ο Αλέξανδρος Κολώνιας είναι ένας από τους καλύτερους Έλληνες παίκτες σε τουρνουά και cash. Στα cash games ο (Σάκης) Αλεβιζόπουλος, ο (Γιάννης) Κίσσας, ο (Στέλιος) Τσώρης, ο (Νίκος) Λαμπρόπουλος και πάρα πολλοί άλλοι Έλληνες που δεν μπορώ να θυμηθώ και γνωρίζω εδώ στην Αθήνα εγώ. Είναι και άλλοι στην Θεσσαλονίκη. Ασχολούνται και κερδίζουν μόνιμα χρήματα. Στα τουρνουά είναι πάρα πολλοί. Αναφέρω μερικά ονόματα (εκτός από τον Αλέξανδρο Κολώνια και τον Αλέξανδρο Θεολόγη που μαζί με τον Γιώργο Σωτηρόπουλο και τον (Γιώργο) Ζησιμόπουλο η κορυφή του Ελληνικού πόκερ): ο (Κωνσταντίνος) Νάνος, ο (Ανδρέας) Χαλκιαδάκης παλιότερα, ο (Βαγγέλης) Μπεχράκης, ο Σταύρος Κάλφας, ο (Γιάννης) Αγγέλου-Κώστας, ο (Νίκος) Λαμπρόπουλος. Είναι πάρα πολλοί. Να, εδώ που βλέπω τους 1.000 πρώτους σε κέρδη, βλέπω και τον εαυτό μου στην 21η θέση. Υπάρχουν πάρα πολλοί παίκτες και μπορείς να μπεις στο google και να δεις τους 1.000 πιο κερδοφόρους Έλληνες παίκτες.»
Αυτούς που ανέφερες τους γνωρίζεις και προσωπικά φαντάζομαι…
«Ναι, τους γνωρίζω προσωπικά. Είναι πάρα πολύ μεγάλοι παίκτες, αλλά υπάρχουν και κάποιοι που μου διέφυγαν σε cash games αλλά και τουρνουά. Βέβαια, αυτοί που προανέφερα είναι πολύ μεγάλα ονόματα της Ελληνικής κοινότητας. Επίσης, όπως πολύ σωστά ανέφερε ο φίλος μας υπάρχουν και πάρα πολλοί που κερδίζουν σε μόνιμη βάση στα Ελληνικά καζίνο αλλά δεν διαφημίζονται τα κέρδη τους στα cash games. Είτε βγάζεις 5 blinds την ώρα, δηλαδή στο €1-€2, €10 την ώρα, είτε βγάζεις 20 blinds την ώρα που στο €1-€2 είναι €40 την ώρα και στα μεγαλύτερα stakes πολύ περισσότερα χρήματα. Άρα υπάρχουν πολλές δεκάδες παικτών που είναι μόνιμα κερδισμένοι από το πόκερ.»
Τζον, να σε ρωτήσω εγώ τώρα. Αν καταλαβαίνω καλά, κάποιοι προτιμούν τουρνουά, κάποιοι cash games αλλά λίγοι είναι οι παίκτες που προτιμούν και τα δύο. Έτσι;
«Ακριβώς, διότι οι παίκτες τουρνουά εξειδικεύονται και εστιάζουν περισσότερο στα τουρνουά ενώ οι παίκτες cash εστιάζουν στα cash. Πολλές φορές όμως και cash παίκτες ασχολούνται με τουρνουά και το αντίθετο. Απλώς, οι περισσότεροι tournaments players ασχολούνται για τεχνικούς λόγους περισσότερο μόνο με τουρνουά.»
Έχει σχέση με στρατηγική αυτό; Δηλαδή αλλάζει η στρατηγική προσέγγιση του παιχνιδιού;
«Πάρα πολύ. Εγώ ας πούμε που ασχολούμαι και με τα δύο. Ας πούμε έχει διαφορά αν έχεις 60 blinds είναι διαφορετικό αν έχεις 100 blinds. 40 blinds στο τουρνουά θα πρέπει να ξέρεις τα ranges με τι θα παίξεις all in, θα παίξεις τα ρέστα σου τώρα, με 30 blinds, με 20 blinds, αναλόγως τις θέσεις που έχεις στο τραπέζι, αναλόγως αν βάλεις εσύ τα ρέστα σου ή αν τα έβαλε πρώτος ο άλλος. Υπάρχουν πίνακες και ranges που θα πρέπει να γνωρίζεις. Αυτοί που παίζουν cash games δεν ασχολούνται τόσο πολύ με το τι θα κάνεις με 30, 40 ή 60 blinds, ενώ οι tournaments players ασχολούνται πάρα πολύ με αυτά. Έχει πάρα πολλές διαφορές. Στους επιτυχημένους παίκτες ξέχασα να αναφέρω τον δάσκαλο μου, τον Παναγιώτη Οικονομίδη. Ο Παναγιώτης είναι από τους καλύτερους Έλληνες παίκτες στο διαδίκτυο, όπου η αξία ενός παίκτη είναι πάρα πολύ μεγαλύτερη από τα cash game καθώς στο διαδίκτυο είναι πολύ πιο δύσκολο να κερδίζει κάποιος όπως έχω αναφέρει.»
Είχαμε αναλύσει τις διαφορές μεταξύ live παιχνιδιού στην τοπική «κοινότητα» και online παιχνιδιού που είσαι αντιμέτωπος με διεθνή «κοινότητα» ουσιαστικά.
Περνάμε στην επόμενη ερώτηση από τον φίλο Διαμαντή ο οποίος έχει ξανά κάνει ερώτηση σε προηγούμενο podcast για το continuation bet: «Καλησπέρα Γιάννη και σε ευχαριστώ πολύ για την προηγούμενη απάντηση. Θα ήθελα τώρα να ρωτήσω: αν έχω θέση στον αντίπαλο ο οποίος είναι ο αρχικός raiser, με τι φύλλα μπορώ να τον κάνω (floating ?) στο flop;
«Τεχνική ερώτηση. Όταν ξέρουμε ας πούμε ότι ο αντίπαλος έχει μεγάλο cbet (continuation bet), δηλαδή βάζει στοίχημα αφού ανοίξουν τα 3 πρώτα φύλλα για να κερδίσει τα χρήματα που υπάρχουν μέσα και είναι κάτι που κάνει συχνά, θα έλεγα πως είναι πολύ καλή στιγμή να κάνουμε call (να τα δούμε) ώστε στο turn (4ο φύλλο), αν κάνει check ο παίκτης να προσποιηθούμε ότι έχουμε καλύτερο φύλλο και να τοποθετήσουμε στοίχημα ώστε να κερδίσουμε τα χρήματα που υπάρχουν μέσα. Η καλύτερη στιγμή για να το κάνουμε αυτό είναι όταν δεν έχουμε equity, δεν έχουμε δηλαδή κάτι από το flop. Αυτό λέγεται floating, δηλαδή callάρουμε (βλέπουμε το στοίχημα του αντιπάλου) με την προϋπόθεση να του το πάρουμε στο επόμενο φύλλο και η καλύτερη στιγμή για να το κάνουμε είναι όταν δεν έχουμε equity, δηλαδή τα φύλλα μας δεν είναι πάρα πολύ καλά σε σχέση με το flop. Ακούγεται λίγο περίεργο, αλλά αυτήν είναι η πιο σωστή μαθηματική απάντηση.»
Νομίζω ήταν αρκετά σαφής η απάντηση σε μία τεχνική ερώτηση. Δεν έχουμε άλλο χρόνο σήμερα, έχουμε αρκετές ερωτήσεις που περιμένουν και πρέπει να προλάβουμε να τις κάνουμε όλες. Ευχαριστώ Τζον. Δίνουμε ραντεβού για την επόμενη εβδομάδα. Ας πούμε καλό βράδυ στους ακροατές.
«Καλό βράδυ στους ακροατές. Ευχαριστώ Πάνο.»
Ευχαριστώ και εγώ Τζον.
Περισσότερα νέα και συμβουλές από τον Τζον Τάραμας στο επόμενο podcast.
Στο μεταξύ συνεχίζετε να στέλνετε τις ερωτήσεις σας στο Casinohouse.gr και αυτές θα απαντηθούν σε επόμενα podcasts από τον Τζον Τάραμας
Μπορείτε να ακούσετε το Podcast παρακάτω:
21+ | ΑΡΜΟΔΙΟΣ ΡΥΘΜΙΣΤΗΣ ΕΕΕΠ | ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΕΘΙΣΜΟΥ & ΑΠΩΛΕΙΑΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ | ΓΡΑΜΜΗ ΒΟΗΘΕΙΑΣ ΚΕΘΕΑ: 210 9237777 | ΠΑΙΞΕ ΥΠΕΥΘΥΝΑ
