Στο 6ο podcast της σειράς «Ask John», ο Τζον Τάραμας απαντάει στις ερωτήσεις των Aouaou, Διαμαντή και Christiano σχετικά με το πόσο τεχνικό παιχνίδι είναι το πόκερ, πότε να κάνεις reraise σε continuation bet, τις διαφορές online vs live πόκερ αλλά και πόσο καλά μπορεί να σε διαβάσει ο… Phil Ivey!
Στο προηγούμενο podcast συζητήσαμε για μέτρημα φύλλων στο μπλάκτζακ, Ευρωπαϊκούς vs Vegas κανόνες και ποιος ήταν ο λόγος που συνήθιζε o Τζον να χρησιμοποιεί μία χαρακτηριστική… θεατρική του κίνηση.
Πρώτη ερώτηση σήμερα από φίλο της στήλης: Γιατί πιστεύεις ότι το πόκερ δεν είναι τυχερό παιχνίδι αφού μπορείς να χάσεις ακόμα και με άσους;
«Όλα τα παιχνίδια είναι τυχερά όπως έχω αναφέρει σε προηγούμενα podcast, αλλά κάποια μετατρέπονται σε τεχνικά όπως το πόκερ και το μπλάκτζακ. Εκεί η τύχη λιγοστεύει και υπερισχύει η τεχνική. Γι’ αυτούς που κατέχουν όμως την ανάλογη τεχνική. Είτε μιλάμε για πόκερ, είτε μπλάκτζακ, ακόμα και άλλα τυχερά παιχνίδια που μετατρέπονται σε τεχνικά. Έτσι, στη διάρκεια του χρόνου μόνο αυτό μετρά για τους καλούς παίκτες.
Η περίπτωση εδώ με τους άσους είναι περίπου 80%, δηλαδή πράγματι θα χάσεις 20% έχοντας στα χέρια σου Άσους ακόμα και αν τα λεφτά μπουν pre-flop (δηλαδή πριν ακόμα ανοίξουν τα τρία φύλλα). Αυτό είναι και το πιο σωστό όμως, δηλαδή να βάλεις όλα τα λεφτά σου πριν ανοίξουν τα τρία φύλλα παρότι θα χάσεις τις 20 από τις 100 φορές. Αυτό που κάνει τη διαφορά είναι ότι θα κερδίσεις τις 80 από τις 100. Αρα, είναι πολύ θετικών προσδοκιών να βάλεις όλα τα χρήματά σου όταν έχεις στα χέρια σου άσους pre–flop. Είναι κάτι που πρέπει να γνωρίζεις και δεν σε ενδιαφέρει αν χάσεις τις 20 φορές στις 100.»
Αρα, Τζον, όπως έχουμε ξαναπεί σε προηγούμενα podcast, η πολλή μελέτη και το ταλέντο είναι αυτό που κάνει κάποιους παίκτες να ξεχωρίζουν και να μπορούν να μετατρέψουν σε τεχνικό το παιχνίδι. Πάντως, όπως είπες όλα είναι τυχερά, σωστά;
«Σωστά, αξίζει να τονίσουμε ξανά ότι όλα τα παιχνίδια ξεκινούν από τυχερά και κάποια μετατρέπονται σε τεχνικά, αναλόγως τις γνώσεις που εσύ έχεις πάνω σε αυτά.»
Δεύτερη ερώτηση από τον φίλο Διαμαντή: Καλησπέρα Γιάννη, θα μπορούσες να μας πεις 1-2 παραδείγματα για το πότε να κάνουμε re–raise σε continuation bet κάποιου που έχει κάνει αρχικό raise από τελευταίες θέσεις;
«Αρχικά να αναφέρουμε πως continuation bet είναι το στοίχημα που τοποθετεί κάποιος αφού έχει ήδη κάνει αύξηση στο pre-flop (πριν ανοίξουν τα τρία φύλλα). Στην ουσία, κάποιος άλλος τα «είδε», έκανε call λοιπόν και άνοιξαν τα τρία πρώτα φύλλα. Αυτό ονομάζουμε continuation bet, από το continue betting. Συνεχίζω δηλαδή να αυξάνω το στοίχημά μου ώστε να δείξω ότι έχω κάτι από αυτά που άνοιξε και ενδεχομένως να «κλέψω» τα λεφτά που είναι μέσα.
Εδώ μας ρωτάει φυσικά για re-raise, άρα κάποιος που έχει αυξήσει το στοίχημα κάνει το continuation bet, προσθέτει χρήματα για να κερδίσει τα λεφτά που είναι μέσα και εμείς κάνουμε re-raise, δηλαδή αυξάνουμε το στοίχημα, αυτό που εκείνος ο επιθετικός παίκτης τοποθέτησε στο flop (στα πρώτα τρία φύλλα).»
Δηλαδή, Τζον, είναι μία επιθετική κίνηση που κάνουμε κόντρα σε μία επιθετική κάποιου παίκτη ο οποίος θέλει να δείξει δύναμη στο παιχνίδι και έχει ξεκινήσει κάνοντας συνέχεια raise.
«Ακριβώς, είχε κάνει raise (αύξηση του στοιχήματος), μετέπειτα άνοιξαν τα τρία πρώτα φύλλα και έκανε bet (στοίχημα). Η ερώτηση εδώ όμως είναι: πότε του τα γυρνάμε; Δηλαδή πότε κάνουμε re-raise στο στοίχημα που έβαλε ο αντίπαλος. Όλα αυτά για να ξεκαθαρίσουμε τι σημαίνει re-raise.
Πολύ καλή στιγμή για να κάνουμε re-raise (για να αυξήσουμε το στοίχημα του αντιπάλου) είναι όταν έχουμε flush draw (όταν πηγαίνουμε για χρώμα), straight draw (όταν πηγαίνουμε για κέντα), ακόμα και με gutshot (που λείπει ένα ενδιάμεσο φύλλο για κέντα), ακόμα και με δεύτερη η τρίτη επαφή μπορούμε να κάνουμε re-raise ώστε να διεκδικήσουμε το pot στο επόμενο street που είναι το turn (το 4ο φύλλο που θα βγει).
Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις: (που πάμε για κέντα, που πάμε για χρώμα, έχουμε επαφή) ενδέχεται το φύλλο μας να βελτιωθεί στο επόμενο (στο 4ο φύλλο ή turn) με αποτέλεσμα η επιθετικότητά μας να κερδίσει το continuation bet (το στοίχημα που ο άλλος τοποθετεί) πριν καν βγει το turn (4o φύλλο), διότι με το re-raise που κάναμε (αύξηση του στοιχήματός μας) αναγκάσαμε τον αντίπαλο να κάνει fold (να τα πετάξει).
Ακόμα και αν τα «δει», υπάρχει σοβαρή περίπτωση να κερδίσουμε στο 4ο φύλλο (turn) γιατί θα βγει το χρώμα μας, ή η κέντα μας, ή το γκατσοτ ή η 3η επαφή θα γίνει διπλοζεύγαρο. Αρα, είναι καλό όταν κάνουμε re–raise να έχουμε outs, τα λεγόμενα φύλλα που μας κάνουν στο επόμενο φύλλο που θα βγει (το 4ο φύλλο – turn).»
Νομίζω Τζον πως αυτήν σου η απάντηση μπορεί να χρησιμοποιηθεί και στην πρώτη ερώτηση που μιλούσαμε για τυχερό ή τεχνικό παιχνίδι. Δηλαδή υπάρχουν συγκεκριμένες στρατηγικές και τεχνικές που πρέπει να γνωρίζεις πως να τις εφαρμόσεις για να μεγιστοποιήσεις τις πιθανότητές σου. Αυτό που μετατρέπει ένα τυχερό παιχνίδι για πολλούς, σε τεχνικό για λιγότερους. Κάτι που συνειδητοποιείς όταν δεις ότι τα περισσότερα μεγάλα τουρνουά πόκερ κερδίζονται από συγκεκριμένους καλούς παίκτες. Σωστά;
«Οι ίδιοι είναι συνέχεια, σχεδόν κάθε βδομάδα, μην πω κάθε ημερά ακούς τα ίδια ονόματα. Δεν είναι τυχαίο ότι είναι η ίδιοι. Και αν κοιτάξουμε την λίστα με τους 1.000 πιο κερδισμένους παίκτες, θα δούμε ότι στα τουρνουά αυτοί που είναι μέσα στην πρώτη 20αδα της λίστας είναι αυτοί που κάνουν τις νίκες κάθε εβδομάδα, κάθε ημέρα στα μεγάλα τουρνουά. Και όπως πολύ σωστά είπες Πάνο, αυτήν η απάντηση που έδωσα για το continuation bet δείχνει πόσο τεχνικό είναι το παιχνίδι. Διότι αν δεν το γνωρίζεις, θα κάνεις απλό call, κάποιος θα κάνει στοίχημα και απλώς θα τα «δεις».
Αν έχεις λύσει το παιχνίδι πιο μαθηματικά, μπορείς να κοιτάξεις το Piosolver, το Monkersolver, κάποια «μηχανήματα» που υπάρχουν μέσα στο ίντερνετ και αποτελούν βέλτιστα εργαλεία της τεχνικής του πόκερ. Οι πολλοί καλοί παίκτες έχουν λύσει το παιχνίδι έτσι ώστε να ξέρουν ποια είναι η καλύτερη κίνηση θετικών προσδοκιών σε κάθε στιγμή: flop, turn, river (είναι το 5ο φύλλο που θα βγει). Άρα, ναι αποδεικνύεται ότι το παιχνίδι είναι πάρα πολύ τεχνικό για τους παίκτες που το κατέχουν.»
Πάμε στην τελευταία μας ερώτηση από τον φίλο Κριστιάνο: Πιστεύεις ότι το live πόκερ είναι πιο εύκολο από το online όπως λένε όλοι; Υπάρχουν παίκτες live που είναι πολύ διάσημοι αλλά υπάρχουν και παίκτες online πολύ καλύτεροι που δεν είναι γνωστοί, σωστά;
«Σωστά, το live πόκερ είναι πιο εύκολο από το online και αυτό διότι online έχεις να αντιμετωπίσεις τους καλύτερους παίκτες ανά κράτος στον κόσμο. Είτε είναι Ολλανδοί, είτε Αυστραλοί, Γερμανοί, Ισπανοί, Ασιάτες, Αυστραλοί κτλ. Είναι εκεί και είναι πιο διαβασμένοι και θα «συναντηθείς» μαζί τους, ενώ στο live πόκερ θα παίξεις με ανθρώπους στην συνοικία που βρίσκεται το καζίνο. Είναι τεράστια η διαφορά. Πολύ μεγαλύτερος ο βαθμός ευκολίας για κάποιον που γνωρίζει το παιχνίδι.»
Άρα, η απάντηση έχει να κάνει με θέση την κοινότητα, είναι πολύ μεγαλύτερη η online κοινότητα, παγκόσμια. Ωστόσο, μπαίνω στον πειρασμό να σε ρωτήσω Τζον, αν (θεωρητικά μιλώντας) έπαιζες με τους ίδιους ακριβώς παίκτες online και τους ίδιους ακριβώς παίκτες live σε ένα τουρνουά, θα είχε διαφορά;
«Έχει πάλι διαφορά. Στο Live (στο ζωντανό) υπάρχουν τα τελς (tells), δηλαδή (σ.σ. τα σημάδια) που οι παίκτες που αναγνωρίζουν καταλαβαίνουν πως να παίξουν με άλλους συγκεκριμένους παίκτες. Αυτό αληθεύει πιο πολύ στο live. Υπάρχει όμως και στο διαδίκτυο με μηχανές που ψάχνεις και βρίσκεις πως παίζουν και εκεί τα φύλλα τους, αλλά στο live σίγουρα έχεις την οπτική επαφή και εκεί είναι πιο δυνατόν να συμβεί αυτό.»
Κυκλοφορεί ένας (σαν) αστικός μύθος Τζον -που μπορεί και να είναι πραγματικότητα θα μας πεις εσύ- που λέει ότι οι μεγάλοι παίκτες ξέρουν να σε «διαβάζουν». Σε βλέπουν και σε «διαβάζουν». Γι’ αυτό και πρέπει να είσαι πολύ ανέκφραστος ή να φοράς γυαλιά ηλίου στα τραπέζια. Ισχύει αυτό Τζον από την εμπειρία σου;
«Ναι, οι πολύ καλοί παίκτες έχουν πάρα πολλές ικανότητες και δεν θα συμβούλευα κάποιον να απαντάει σε ερωτήσεις. Η πιθανότητα είναι ο άλλος να γνωρίζει πολύ περισσότερα από εμάς. Εδώ όμως θα πρέπει να προσθέσω πως πιο σημαντικό από όλα είναι κάποιος να γνωρίζει το παιχνίδι. Αυτές οι λεπτομέρειες είναι για πολύ advance παίκτες που έχουν λύσει το παιχνίδι και τώρα έχουν πάει σε αυτές τις προχωρημένες ενέργειες ώστε να βλέπεις τον άλλον και από εκεί να παρατηρείς.
Στο πόκερ υπάρχουν δεκάδες αιτίες που μπορώ να σας δώσω και κάποιος πρέπει να βελτιωθεί. Τα τρία σημαντικότερα είναι τα εξής. Πρώτον: «Το ranges pre flop. Να ξέρεις με τι φύλλα θα αυξήσεις το στοίχημά σου (θα κάνεις raise)». Δεύτερον: «Τι θα κάνεις όταν ανοίξουν τα τρία πρώτα φύλλα (το flop)». Τρίτον: «αν έχεις θέση ή όχι, δηλαδή αν μιλάς πρώτος ή δεύτερος».
Αυτά τα τρία πράγματα είναι πολύ πιο σημαντικά από το με το ποιον παίζεις, γιατί έχει σημασία αν ξέρεις να παίξεις το παιχνίδι. Εμείς μετά από πάρα πολλά χρόνια μοχθούμε και μελετούμε να βελτιώσουμε όχι μόνο αυτά τα τρία, αλλά και άλλα δεκατρία. Εκεί κρίνεται περισσότερο το παιχνίδι, στο τι θα κάνεις εσύ pre flop, στο flop, στο turn, στο river και όχι τόσο πολύ με ποιον παίζεις. Αυτό είναι το Πανεπιστήμιο του πόκερ, νομίζω είναι πολύ προχωρημένο.»
Αρα, με λίγα λόγια μάθε πρώτα να παίζεις και μετά να σε νοιάζει πως δείχνεις και αν μπορεί να σε διαβάσει ο καλός αντίπαλος.
«Σωστά, αν δεν ξέρεις από το small blind με τι να κάνεις 3-bet και αν πρέπει να κάνεις continuation ή second-barrel και είτε παίζεις με τον μανάβη της γειτονιάς ή με τον Phil Ivey το ίδιο είναι. Πρέπει να ξέρεις να παίζεις. Ο Phil Ivey και ο οποιοσδήποτε Phil Ivey θα μπορεί να σε «διαβάσει» όταν δεν ξέρεις να παίξεις το φύλλο σου.
Εγώ δεν δίνω μεγάλη έμφαση στα tells, εγώ κοιτάω να παίξω το παιχνίδι που ξέρω τεχνικά και να το βελτιώσω. Δεν πρόκειται να με σώσουν τα γυαλιά. Το πιο έξυπνο, πάντως, είναι να μην απαντάμε σε ερωτήσεις, αυτό είναι σίγουρα θετικών προσδοκιών.
Κλείνοντας, να υποσχεθώ πως σε επόμενο podcast θα αναλύσουμε αναλυτικά τις τρεις βασικές συμβουλές που δίνεις για το πόκερ.»
Περισσότερα νέα και συμβουλές από τον Τζον Τάραμας στο επόμενο podcast.
Στο μεταξύ συνεχίζετε να στέλνετε τις ερωτήσεις σας στο Casinohouse.gr και αυτές θα απαντηθούν σε επόμενα podcasts από τον Τζον Τάραμας
Μπορείτε να ακούσετε το Podcast παρακάτω:
21+ | ΑΡΜΟΔΙΟΣ ΡΥΘΜΙΣΤΗΣ ΕΕΕΠ | ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΕΘΙΣΜΟΥ & ΑΠΩΛΕΙΑΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ | ΓΡΑΜΜΗ ΒΟΗΘΕΙΑΣ ΚΕΘΕΑ: 210 9237777 | ΠΑΙΞΕ ΥΠΕΥΘΥΝΑ
